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信用网皇冠足球登陆-王军:西安需要足球 ‖ 贞观谈第3期

核心提示: 王军说,我觉得西安需要一个球队。这中乙的球迷,西安占一半。

信用网皇冠足球登陆-王军:西安需要足球 ‖ 贞观谈第3期

信用网皇冠足球登陆,编者按:从去年年底,『贞观』推出了视频节目“贞观谈”第一季,在前两期中,我们邀请了中国著名电影编剧芦苇,以及曾在『贞观』上发表了一系列西安小人物传记的家住未央。

今天是第三期,这一期“贞观谈”,我们邀请来了王军,原西咸新区党工委书记,陕西省足协主席,来聊聊属于老球迷的西安。

1999年,省体落成投入使用,每逢球赛,必然人山人海,喊声震天。金牌球市就是从这里开始的,那时的陕西省体育场,是属于西北狼的激情岁月,有一种属于陕西足球的自豪与霸气。

但陕西足球的发展,却让人有些遗憾。

有人这样总结过:回看陕西足球的发展史,堪称苍凉,国力由兴转衰最后解散、浐灞迁入六载后出走,老城根的解散,五洲闹剧以及诸多球队来陕传闻频现,有着“黄金球市”之称,到今天却没有一支中超中甲职业球队。

王军说,我觉得西安需要一个球队。这也是这座城市,所有球迷共同的想法。

第三期:王军

王军 :原西咸新区党工委书记,陕西省足协主席

树哥 :“贞观谈”与谈人,本名陈刚,资深编辑、撰稿人,在西安生活五十年。

一个没有话题的城市,我认为是一个没有前途的城市。我觉得西安需要一个球队。

——王军

(陕西省体育场,长安竞技队某场比赛现场)

树哥:西安最早有联赛的时候就是从八一队,从市体育场开始的。后来有了国力队,再到了浐灞队,主场主要都在西北体育场,现在叫陕西体育场。在西北体育场的时候,西安的球市已经真的形成了,慢慢成了所谓“黄金球市”。

现在这个老体育场也应该有20年左右了,像甲a的时候,开场前一个小时的时候这里面的人就满了。球市好的时候,这里面卖旗的、卖水的、卖喇叭的,各种各样非常多。

战狼归来,还是那西北狼,这是西安铁杆球迷聚集的地方。很久没来了,这种感觉久违了。

树哥:作为一个普通球迷,你是一个什么类型的球迷?

王军:很投入。我可以给你看一张照片,整个主席台就我一个人站起来欢呼的照片。

树哥:虽然现在的球市,跟您在浐灞的那个时候的黄金球市今非昔比,但是我看那些老球迷依然还是那样,一个中乙的联赛当天现场大概是两万多人。

王军:我今天看一个统计,就是上一轮中乙比赛应该是十六个队,八场比赛一共是两万三千三百多人。这中乙的球迷,西安占一半。很多中超队,做不到场均一万。

树哥:大概是07年吧,(陕西)终于有了这样一个实至名归的自己的球队落户在本土。当建立这样一个足球队,把上海国际队引进到陕西来,是出于什么样的考虑?

王军:这个(浐灞)球队来也是一个契机。我当时是两个职务,市委常委兼宣传部长同时兼任浐灞的党工委书记。刚好中远的徐泽宪来投资建设欧亚论坛,他同时也是上海国际队的老板。所以我跟他就谈到,上海有申花(上海有两个队),你这个球队反正上海也不被待见,所以他和我谈项目,其中谈到一个设想就是把球队搬过来。

树哥:当年浐灞队的阵容是非常豪华的。

王军:这个队到西安的时候配备已经不像在上海那么强了。有一批最好的队员因为打假球被他们卖掉了,但是仍然还有一批非常好的国脚,这个队还是有实力的。但是到西安以后成绩就非常之差。我们为了造势,专门请当时的亚洲最强队三星队,由车范根带队,来和我们打了一场热身赛,而且打得挺好,一比一和亚洲最强队打平了。但是很不幸,不知道在西安的比赛是因为水土不服或是其他原因,一直打到5月初。

树哥:我记得好像四场接连就没有胜过?

王军:两个月不胜,应该连着六七场,非负即平。

树哥:你当时是每场都在现场吗?

王军:我基本上都在,只要没有特殊的公务。后来五一,我就到球队里去问。大家就讲,有的说是生活不习惯,有的说是这个队员状态不好,身体伤病多。后来我就问医生为什么伤病多?医生给我拿了一个队员的体检表,队里刚做了一个睾丸酮测试。按理说运动员要比一般常人要高,男人要比女人高。比方说男人平均是400,女人平均300,运动员平均基本上是500。结果一看,这些运动员,非常有名的运动员雄性激素只有350,介于男生和女生之间。我说的(阳气不足)就是这个事儿。

后来我分析有两个原因。一个是刚到西安,他们住在酒店,吃的是酒店自助餐。就是我们普通老百姓去,偶尔吃一次新鲜,(长年累月这样吃的话),天天吃就烦了。晚上没有办法,队员们就在房间里煮方便面,连基本的伙食保障都跟不上。第二个原因呢,上海人,一般都是固定的女朋友,他到西安之后没有女朋友。我觉得问题找到了,我给队里下令,有老婆把老婆接来,没有老婆把女朋友接来。

解决了这两个问题,5月8号黄金周结束第一天,第一场比赛我们就迎战当时的八连冠,大连实德。结果那场球上来,前30多分钟明显就是压着对方打。在上半场快结束的五分钟内连打两个球,下半场开始五分钟又连进两个球,就总共不到十分钟时间,中场休息前后就打成了4:0。

▲王军

树哥:当时怎么会想到以“浐灞”这两个字来命名这个球队?

王军:其实一个开发区品牌很重要。比如“曲江”两个字都非常通俗,“浐灞”这两个字是生僻字,原来“浐”这个字是打不出来的。现在的所有(字库),比如三星、苹果、华为的字库里头有这个字了,过去是没有这个字的。这两个字和足球有很大的关系。现在你看足球解说的时候,(还会经常听到)于海当年在西安浐灞队的时候如何如何,孙继海当年在浐灞队如何如何。当时是北京一个单位有一个统计,就是各省的热词、商标,陕西除了“陕西”两个字以外,第一商标是“浐灞”。

树哥:当年的足球队功不可没。

王军:所以浐灞足球队对西安的城市建设、对西安的城市品牌的贡献是很大的。提供了话题,而且提供了良性、持续的话题,一年365天,天天都有。所以足球这个东西非常好,比戏剧等等都好。比如白鹿原出来热播一段,最近这一段时间我们都在谈,过了放映期了,就没人再说。(它持续的时间有限)而足球是一个赛季,几乎贯穿一年。而且赛季结束以后,大家又关心它引援的问题,它换教练问题等等,这个关注度是持续性的。在提供事件、话题的持续性上,我发现没有超过足球这项运动的。

树哥:那么后来浐灞队的离开是什么原因?

王军:这当然也和我的工作变动有关系,也和我们浐灞这个俱乐部在西安的生存环境(有关系),其实是大环境问题。(中国足球)俱乐部打黑就是那一段时间。那段时间整个舆论环境、企业环境,好像跟足球沾边,就和黑有关。所以整个足球的形象(不好)。我当时就讲,我说谁在足球上搞假赌黑,谁就是给自己的饭碗里吐痰啊。

树哥:西安从当年的八一队到后来的国力队再到浐灞队。而从浐灞离开了以后到今天已经大概有五六年,这些年没有自己的球队。现在好容易又来了一个中乙的球队,作为普通球迷,大家一直就有一个疑问:这么大的城市为什么总是不能够真正地拥有一支自己的球队?

王军:这是多方面的原因。首先是(全国足球)大环境,第二个最根本的还是(本地足球)市场,第三个球迷的因素也很重要。特别是恒大和申花(球迷),他们对这个球队的文化来说是一种很强大的精神支持。而我们陕西球迷有些急功近利,喊着让球队换教练,对球队的压力过大。现在北京的球队就面临这个问题。北京踢不好,球迷就在喊,球迷对(球队)有不恰当的期望,或者给球队的压力太大,甚至对球队的老板进行个人人身的攻击。

说老实话,这支球队(浐灞队)走的时候 是和我有五年之约的。你可以看一下我当年的微博,这个球队离开陕西到贵州有多方面原因,包括生存条件恶化、包括球迷对球队的压力、球迷集中对球队老板的攻击这些都是很重要的原因。我这样讲可能有些人还会骂我。

事实上贵州市跟他们签了五年约,我当时发表一个微博,就是“给亲人留一盏回家的灯”。就好比我们晚上睡着了,亲人出去了,但是你害怕亲人找不到家,留一盏灯。这句话的意思我不能明说,但我是有含义的。可由于我们把这支球队的感情伤了,他们宁愿到北京去,哪怕没人赞助都不回西安了。

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树哥:中国足球搞不上去的根本原因是什么?

王军:其实中国足球这几年搞职业化还没搞上去,甚至成绩还不如过去搞专业化,大家开的药方很多,最根本的药方就是要从娃娃抓起。娃娃为什么不踢球?这个问题不解决,足球搞不上去。就事论事,我们自己的足球明星孩子都不踢球,别人怎么会让自己孩子踢球呢?因为大家在足球中间没有得到乐趣,没有得到利益,或者利益很小,谁会去踢足球呢?

这其中有一个悖论:(有的观点)认为我们现在足球从业者工资虚高。确实虚高。比方说我们中国的运动员的身价,同样水平的到欧洲去可能一年挣50万美元,但是在中国就挣到一千万人民币,倒挂了。但是我认为这只是暂时现象。因为市场不是用竞技水平定价。跟商品一样,比如一个水杯,实际上按照成本加利润(按它的品质)它可能值20块钱,但市场的水杯价格定是一百块。有一天市场(定价)这么高,按市场的规律就一定会进来(很多人)做这个杯子,因为这个杯子利润率很高。

所以足球明星的收入从这个角度上来讲,定价不是高了,反而是低了,为什么?我们有一个参照,中国足球和娱乐圈对比,年收入1亿的明星娱乐圈有几十位,而中国的足球明星最高的只有一千万,可好莱坞的顶级明星和nba的顶级明星收入基本上是一样的。什么时候中国足球明星的收入和中国电影明星一样的时候,那中国小孩去不踢足球才怪。

树哥:那您说足球怎么样才能搞好?足球到底是一个什么样的产业?

王军:我认为搞好中国足球,第一要认识足球是什么。首先,足球是竞技体育运动,百分之百的人都能答出来。其次,足球是商业活动,或者叫最适于职业化的体育竞技运动。为什么说他商业呢?第一,足球是最适宜的博彩工具;第二,足球是大众传媒,是特殊的大众传媒,和电视台一样。这两个问题实际上就是职业足球将来真正的盈利点,我们过去这两点都没有(很好的发挥)。当然赌博在中国是非法的,但是博彩这个市场怎么搞它对社会是良性的,我们还是一个初级阶段。如果把这个市场,比如把我们中国每年输出的几千亿博彩资金用于我们国内的事业,比方说50%用于社会福利、扶贫、公共公益事业;50%用于职业联赛,这就有几百亿。几百亿不是许家印能投得起的。

树哥:除此之外呢?

王军:除了这一块儿,我认为他是一个特殊的大众传媒。传媒也是宣传,是能产生价值的,而且是倍增的价值。比如有冠名权、转播权(等等)。我为什么说我们这些年是搞的假职业联赛?我们这个球队在陕西打比赛,俱乐部第一是要给球场付费的,第二是还要给电视台付费的。电视台转播我们的比赛我们还要给电视台付费,这在全世界都是奇闻。我认为如果中国把这两个市场释放出来,足球甚至能搞到上万亿市场。第三,很多人没有认识到,足球除了他的竞技运动、商业运动、它是社会运动。当年很多人认为我作为一个官员,搞足球是不务正业,是个人爱好,别人也都会给我这样讲。但我认为它是社会运动,我们的教育里头缺乏这些个东西,集体主义、尚武精神,这些足球都蕴含着。

树哥:这倒是很新颖的一个提法。

王军:(贾)平凹讲过一句话:足球场是城市垃圾场。它是什么垃圾场?坏情绪的垃圾场。足球球迷他们多数是基层群众。比如一个男性在家里也没多大地位,老婆说,你看人家隔壁老王一个月挣8000,你才挣3000?受到老婆批评。他们抬不起头,一不留神开车警察挡住了,闯红灯了,警察给他贴条。到单位领导批评,你看人家小张做的ppt做得多好,你这ppt不行,大叉一打,他心里窝火啊,也不敢发作,天天都是这一个状态。可到了周末,20块钱买一张足球票,球场上想骂谁骂谁,下个礼拜又是一条好汉(足球是一个负面情绪彻底的发泄 ),是一种释放。

其实足球满足了人对攻击性的一种合理的释放。他在球场里攻击完了以后,在别的地方就不攻击了。而且一个国家在足球上象征性的对抗,可能会化解它实质上的军事上的对抗,这种例子都屡见不鲜了。从这个层面上来讲,我觉得它作为社会运动对这个社会是百益而无害的,即使出现一些比方说球场骚乱的事,这都是(偶然事件),在一个良性的社会都可以被化解,也是可以接受的事件。

树哥:足球产业如果要好好搞是个怎么个搞法?具体手段是什么?

王军:第一,从娃娃抓起这一点上,我认为搞好联赛是本。真正的职业联赛,让职业高手来搞。几年前搞的职业足球是假职业化,现在都不能说是纯粹的职业化。现在的联赛是一个体育协会主导的体育赛事,它不按照职业俱乐部的规矩,可以任意的剥夺职业俱乐部的权利(权益),或者(外援)。首先你定了规矩以后不要朝令夕改,今天说是允许上三四个(外援),明天就只允许上三个,俱乐部白花钱,钱都打了水漂。短期内我们中国人在联赛的组织上不具备世界水平,那没关系,可以请nba的团队,请英超的团队,现成的体育运作公司,直接来经营。比如俱乐部老板是我,至于谁给我打工,可以请最好的团队。足协是董事长,是金票,如果你违反国家法律,或者有假赌黑操作等等,类似这样的事情,我一票否决。我不参与你的经济决策,但是我参与了你这种大政方针的决策。

第二个,解决国家队成绩为什么上不去。国家队过去上不去是什么原因?比如(2017年)5月1号 和泰国比赛踢了5:1,那时候正是联赛,正是最紧张的时候,国家队突然搞了一个无关紧要的比赛,又不是升级赛,只是一般的热身赛,请的又不是好的队而是差队。所以在所有的俱乐部,老板一定给运动员讲:去了国家队后悠着点,别受伤,回来咱还踢联赛,还要夺冠呢,俱乐部老板一定是这个心态。运动员也是这样,又没有奖金,叫我拼了命踢断腿我肯定不干,所以连泰国青年队都打不过。这是为什么?就是联赛和国家队的关系没有处理好。国家队的主权是足协的,而联赛是俱乐部的,运动员也是俱乐部的,就好比人家隔壁老王用你们家的孩子去给他打仗。

树哥:就像雇佣军?

王军:还不是雇佣军,雇佣军打仗还给钱呢,足协又不给钱。

我认为国家队其实不用足协来管,应该由足协每年发包给联赛组织。比方说我们今年有世界杯出线赛,国家队足协一分钱都不用花,交给联赛来组织,用政策来调剂。这还不够,足协还得干一件什么事儿呢?就是调动国家资源。现在我们中国足球上不去,其中还有一个原因就是国际上的裁判老坑我们。这个也是客观事实,如果中国是第一大赞助商,那要比韩国的话语权大多了,哪个裁判敢给中国吹黑哨?他不偏向你都算好的。

树哥:看来你对中国足球还是有一套自己独特的想法。

王军:因为我们现在是还账期,现在这批队员正是在假赌黑这个阶段成长起来的队员,他们水平有限,而且未来十年可能还在还账。所以要想想真正好起来,我认为要等到10年到15年以后(中国足球新的一批人成长起来)。大家不能急,现在我们好好搞,15年以后我们国家足球至少可以走向亚洲最强。

树哥:你觉得西安还有可能重现黄金球市吗?

王军:足协的政策,现在不允许俱乐部流动了,(不允许)地区区域性流动让我们错过了最好的机遇。所以陕西要搞足球,只能一条路走到黑,就是沉下心来,从中乙培养自己的队伍。在起步阶段政府一定要给予极大的支持。我认为一支中乙队用上五年时间,只要给予充分的投入,五年到七年时间打到中甲中超完全有可能。

我希望西安的球迷要有充分的耐心,因为现在跟过去不一样。我刚才讲西安的球迷热情、忠贞、忠诚、执着都是足够的。但是西安的球迷还需要耐心。因为现在就是这么一个情况,着急也没用。就像我们耐心的看着一个小孩成长的过程,这也是一种乐趣。

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